위글에서 말하는 24반 중에 24반 모두를 복원하였다고 하는데 실제 그런가요?
전 아니라고 봅니다. 왜냐 한국마사회 사이트나 한민족전통마상무예격구협회에서 볼 수 있듯이 마상 6기는 임동규선생에 의해서 복원된 바 없습니다. 임동규선생님이 무예도보통지를 근거로 어느정도의 복원은 하였다고 하는것은 인정하나 이미 한민족전통마상무예협회에서 복원한 마상6기(마상무예)를 24반에 넣어 복원하였다고 하는것은 큰 오류이며, 임동규 선생님이 무예도보통지를 근거로 힘들게 복원한 것처럼 마상무예 또한 힘들게 김영섭회장님께서 복원한 것을 임동규선생님에 의해서 복원하였다고 하는 것은 우스꽝스러운 말입니다.
익명 2010.03.19
임동규 선생님 수고 많으셨죠.
그러나 말씀하는 임동규님께서 복원했다고 하는 24기는 실제 제대로 복원된 것인가?
그리고 아래 비공감님께서 말씀한대로 24기에 마상6기는 제대로 복원했는가?
마상6기도 복원하지 못한 24반이 어찌 24반이라 하며, 그것을 다 복원하였다 하는가?
24반에서 말하는 지상무예는 제대로하고 있는지 몰라도 마상6기를 자신들이 복원한 것처럼 슬쩍 밀어 넣는 얇팍한 수는 어느 머리에서 나온 것인가?
마상무예(마상6기)를 복원한 것은 이미 국내에서 모두 알고 있는 (사)한민족전통마상무예격구협회라는 것을 알고 있다. 24반 무예도 그리 정직하지 못하다. 본인들이 복원한 것만 사실적으로 말하라. 그런면에서 24반도 적통이니 뭐니할 자격이 없으며, 이미 복원한 것을 마치 자신들이 복원했다고 스스로 거짓을 일삼는 일은 자제해라.
익명 2010.03.19
24반들아.
가만히 좀 있어라. 너희가 아직 무서운줄 모르는 구나.
욕심히 너무 과하구나. 이젠 마상무예까지 넣어서 24반이란 이름하나로 다 먹으려 들다니?
임동규 선생께 직접 마상무예 복원하셨나고 여쭈어보면 답이 나올께다.
아니라고 할께다. 임동규 선생 얼굴이 스스로 먹칠하지 마라. 제자들이 욕심이 과하면 스승에게 까지 화가 미치느니라. 너무 욕심히 과해. 24반~~~~
익명 2010.03.19
24반은 마상6기는 복원하지 않았습니다. 거짓말 마세요.
익명 2010.03.19
18기도 24반을 미워하고 마상무예도 24반을 미워하겠군
익명 2010.03.19
24반 이라는 이름 하나로 다 먹으려 드네. 강도들이닷.
정말 24반이 다 복원한게야? 그건 아니잖어!!
요즘이 어떤 세상인데 그런 뻥튀기기를 하시나. 손으로 하늘을 가릴려고 하면 안되지. 내말이 맞는지 아닌지 네이버 형에게 물어봐. 임동규씨가 일부분 일조 했다고할 수 있지만 24반이라는 이름 하나로 다 했다고 하면 그건 아니지.
익명 2010.03.19
좀 그렇다. 임동규선생을 거짓말쟁이로 만드는 구나. 이거 누가 쓴거야.
익명 2010.03.19
아주 24반 들이 짜고 공감을 눌러대서 비공감에 한표한다.
문화행사니 상업주의니 남 욕하지 마시고, 스스로 본인들이 하는 것이 본인들이 복원했는지
반성좀 합시다. 쩝. 그리고 24반 적통자 없습니다.
익명 2010.03.19
네 많은 의견과 의견에 따른 이견이 겹치는 군요.
의견을 조합하면 일단 24반무예 복원에 있어 임동규선생이 주요했다는 것으로 판단됩니다.
우선 24반무예가 통칭되느냐 각기 복원된 기예의 명칭이 분류되느냐와 복원무예의 지정은 24반무예만 지정하느냐 그안에 통칭되어 포함되나 각기 기예의 복원을 따로 지정하느냐의 문제는 좀더 토론이 이루어져야 중론을 내고 재토론이 가능 할 것 같습니다.
이쯤에서 사회자로서 의문인 것을 질의해 보겠습니다.
24반무예, 18기예, 마상6기예, 검법6기예, 본국검 등 무예도보통지를 주된 사료로 하고 그외 사료를 고증하여 복원하였다는 것으로 결론지어 봅니다.
그렇다면 복원된 기예의 재정립과 체계화를 이루었느냐를 살펴봐야 할 것 같습니다.
원형이 그대로 남아 있지 않기에 거의 대부분의 연결과 기예는 현대의 창시무예에서 보여지는 기술을 추론적으로 재정립해나가는 과정이였을 것입니다. 즉, 온전한 재현은 실재적으로 불가능하기에 결국 원형복원과 재정립과정에서 필연적으로 추론 또는 간주에 의한 창작이 이루어 진것이 사실입니다. 개인의 창작의 지적소산으로 인정됩니다. 누가 더 원형에 가깝게 누가더 체계화 시켰느냐도 중요한 판단 기준이 될 것같습니다. 일단 이에 대한 의견을 나누어 주셨으면 합니다.
익명 2010.03.19
사회자님 전체를 통털어 지정하는 것은 좋은 의견입니다만, 그러나 누가 더 원형에 가깝게 복원했느냐하는 문제점을 따질때 지금 현재 활동하고 있는 24반 무예는 마상6기를 기존에 복원해 놓은 마상무예를 바탕으로 재현하는 정도입니다. 그랬을 경우, 24반이 제대로 복원을 했다고 주장할 수 있는건가요.
익명 2010.03.21
찬성입니다.
익명 2010.03.21
임동규 선생님의 24반 무예 복원에 대한 노력은 공감합니다. 다만, 마상무예나 또는 본국검법의 노력 또한 인정 받아야 한다고 봅니다. 어느 노력이 더 원형에 가깝고 누가 더 잘했느냐는 검증과 토론과 시연을 통해 서로 인정할 수 있다고 봅니다. 그렇다고 하면, 마상무예, 본국검법을 별도로 인정하고, 임동규 선생님의 24반 무예의 종합적인 정리과 복원에 대해서도 인정하면 되지 않을까요? 아니면 이번 기회에 아예 3개의 단체를 통합하는 것도 좋은 아이디어 라고 생각합니다. 쉽지는 않겠지만요.. 24반 무예 협회 (마상무예, 검법, 창술 등등. 각 분과를 두면 어떨까요?) 아이디어 차원에서 써 보았습니다.
익명 2010.03.22
글쎄요. 24반으로 묶는 것이 쉬울까요?
혹시 각기 다른 당사자들의 입장이라고 한다면 24반으로 묶이고 싶어하지 않을 겁니다.
꼭 같이가야 한다는 것도 타당하다고 보지는 않습니다. 나름대로 독자적으로 인정해주는 것이 나을 수도 있다는 거죠.
익명 2010.03.22
본국검법과 마상무예를 따로 지정하고 24반은 종합적인 차원으로 인정한다?
^^
그건 아닙니다. 확실히 어디 까지 복원하였는지, 누가 먼저 복원을 하였는지 밝혀야 합니다.
그리고 복원이라는 말을 그리 쉽게 쓰는게 아니죠. 국가단체나 학술단체 등이 함께 나서야 복원의 공신력이 있는 겁니다. 예를 들어 툭하면 무예도보통지를 찾고 나서는데, 우리나라에 무예도 보통지를 근거로 해서 수 많은 개인이 복원했다고 하는데 이런 문제는 어떻게 짚고 넘어가야 합니까? 마상무예는 이미 마사회와 관련학자, 국가 단체 어디라고 들었는데? 한민족전통마상무예협회 등이 나서서 97년에 복원한 것으로 알고 있습니다.
익명 2010.03.23
정책 결정에 있어서 그 기준점에 대한 논란이 있을수 있습니다 예를들어 신설도로를 내기 위해서는 반듯한 전답을 가운데로 내야 하는경우 전답소유주에 따라서는 손해가 될수 있습니다.
대의를 위해 불가분 한 일입니다
24반무예를 전통무예명으로 지정될경우 18기나 마상무예 본국검등을 따로 지정한다면 수십가지 나올수 있으며 각기 다른사람에 의하여 동일영역 무술을 복원 했다는 논란이 있을때 더 큰 혼란이 예상됩니다. 따라서 24반무예 명으로 복원무예를 지정하고 그 세세항목 기술에 대하여 연구 복원케 하는것이 바람직하다고 할수 있습니다.
익명 2010.03.23
반대입니다.
익명 2010.03.23
의미는 좋으나, 24반으로 묶는 다는 것은 남의 노력을 이름 하나로 먹겠다는 것과 무엇과 다르겠는가? 그렇다고 24반이 제대로 복원되었다고 할 수 있는가? 그것도 아닌 것 같다.
남이 복원한 것을 흉내내는 짓은 더 이상하지 마라.
익명 2010.03.24
남의 노력을 이름 하나로 먹겠다는것? 누가 남의 노력을 줏어먹으려는지 모르는당신?? 무예도 보통지를 보기는 했는가?당신들?? 대학교수도 번역하는것이 난해하고 어렵다고 하는판에 그림만보고 흉내낸다음 요건 내가 해먹어야지하는게 아닌지??? 책이나 펼쳐보고 훑어보고 말을하슈...ㅉㅉ
익명 2010.03.24
24반무예를 그럼 24명을 복원자로 볼것인가?? 가능성 희박하다. 대표적인 임동규선생님에게 한표~
익명 2010.03.25
찬성입니다.
익명 2010.03.26
글쎄다. 그건 아니지.
익명 2010.03.31
이것 참 헷갈리는데...;;
익명 2010.04.02
우리나라 전통무예하면 전부 무예신보나 무예도보통지를 근거하고 있습니다 웃기는 일이죠
24반무예중 18기와 6기 등 수십 수백게 나오고 있고 나올판이죠...
임동규선생님이 최초로 연구 하셨으니 이 한분만 적통자로 인정하는것이 바람직합니다
익명 2010.04.02
찬성합니다 솔직히 24기중 분야별 로 깊이 있는 복원한분도 있겠지만 그렇다고 모두 지정한다면 난립될 여지가 더 크고 누가더 깊은 연구를 했느냐 가지고 싸울수 있습니다
익명 2010.04.03
누가 원형에 가깝게 연구 했느냐하는 문제도 매우 중요합니다 그렇다고 24반무예를 각 기별로 적통자를 지정한다는 것은 문제가 있다고 봅니다 제 생각에는 임동규선생님을 적통자로 지정하고 각 기별로 연구하는 분들은 경당협회로 가입하여 한 단체에서 연구복원에 힘써 노력하는것이 좋다고 생각합니다 만약 이것을 반대한다면 스스로 적통자지정을 받기위한 개인의 영달에 지나지 않다고 봅니다 물론 순순성에 대한 의심도사게 될것입니다
익명 2010.04.03
과거에 유신에 반대하다가 미국으로 망명한 태권도창시자 최홍의장군처럼 좌익분자로 옥고를치른 임동규선생이 정치적이유로해서 그들이 이룬업적을 은폐하거나 폄하하여 무예계의 정체성을 흐트리는 과오를 범하지 않기를 바랍니다
무예를 정치적이념이나 이데올르기로 보지 말고 무예업적 그 자체로만 보고 평가되기를 바랍니다
익명 2010.04.05
임동규 선생이 업적을 남겼다. 하여 남이 이룬 업적까지 가져가는 것은 옳지 않다.
익명 2010.04.05
누가 더 깊이 있게 했느냐? 그렇다면 당연히 하나로 묶는 것은 더 문제가 있지. 나름대로 분야별로 깊이 있게 했으니까
익명 2010.04.05
임동규 선생이 경당이지. 24반 무예의 적통자는 아니지?
무엇으로 적통자라고 할 수 있는가?
그가 마상무예를 복원했는가? 한민족전통마상무예에서 복원한 것도 자기가 복원했다고 할 수 있는가? 임동규 선생의 업적은 업적대로 칭찬할 수 있어도
타 단체가 이룬 업적을 자기가 이룬 업적으로 한다면 그건 도둑질과 같다.
익명 2010.04.05
반대입니다.
익명 2010.04.08
24반무예로 분류해 종목지정하고 다시 마상.검법등을 또다시 분류해 지정한다면 모순이 있다고 보여집니다 만약 마상이나 검법을분류해 종목지정한다면 24반무예종목으로 지정할수 없다고 보여집니다 그렇게 된다면 향후 세계문화유산등재등을 추진할때 24반무예로 등록추진이 사실상 어렵게 된다고 생각합니다. 종목분류 지정은 매우 신중을 기해야한다고 봅니다
익명 2010.04.08
임동규선생님께서 24기 모두를 완성도 높은 복원을 하지 못하셨다고 해도 임동규선생님을 24반무예 적통자로 지정해야하는 이유입니다
익명 2010.04.08
무예도보통지하면 24 기예 임을 떠올린다. 복원하여 세상에 다시 알리고 보급하신 임동규선생님이 당연히 무예도보통지 24반무예의 원류적통자이시다. 전 그렇게 생각합니다.
익명 2010.04.09
반대입니다.
익명 2010.04.10
웃기는 소리하고 있네. 뭔 임동규 선생이 24반의 적통자야.
그냥 한 것만 했다고 해.
임동규 선생이 말을 타고 뭘 했어? 난 그런 소린 들어보지 못했는데.
어느 단체에서 사비 다 털어가면서 몇십년간 해온 것을 이젠 다 쳐먹으러 드네.
임동규 선생은 경당으로 인정할 지 모르나. 그 외에 것 까지 하지 않은 것을 했다고 하는 파렴치한 인간들로 인해서 스스로 자폭의 길을 걸어가고 있다.
제발 설치지 말고, 조용히 살아라. 그리고 머지 않아 남의 것을 자기것 인양 함부로 입놀리고 있는 응당한 댓가를 받을 것이다.
익명 2010.04.10
적통자는 아니지요.
24반이라는 이름으로 임동규선생을 적통자라고 한다면 그건 말이 안됩니다.
24반에서 일부 복원하려고 노력했다는 것은 인정합니다만, 그렇다고 해서 24반의 적통자라고 하는 것은 무리가 있죠.
대체 24반 뭔지 부터 말을 들어봅시다.
익명 2010.04.10
허허허 그거 참!! 글 올리신 분!!
칼만 들지 않았지 강도네.
욕심이 지나치지 않습니까?
익명 2010.04.10
복원 무예 24반의 적통자라?
그러게 무예도보통지를 근거로 한 현재의 24반과 경당이 실제로 복원을 했다고 할 수 있을까?
난 그것부터 의심된다.
글 쓴 양반 말대로 엄격하게 한다면 무예도보통지를 제대로 더더욱 제대로 복원했다고 할 수 없지. 따라서 현재의 18기, 마상무예 등 각기 따로 봐야 한다.
이유는 24반무예라고 하는 단체가 그것을 다 하지 않았기 때문이며, 24반이라는 이름 하나로
모두 다 자기화하려고 하는 것을 대체 무엇인가 . 이게 어느 사람의 발상에서 나온 생각인가. 이런 발상은 유치원생도 하지 못하는 생각이다.
익명 2010.04.12
솔직히 글쓴이가 주장한대로 엄격한 검증이 한번 이루어졌으면 좋겠네요. 무예원류적통자라...
100을 놓고 봤을때 80~90만이라도 복원을 했으면 인정해 드리오리다... 근데 그게 아닌듯한데?
익명 2010.04.12
열띤 토론이 벌어지고 있군요. 저는 찬성 반대 분들에게 궁금한점을 묻고 싶습니다. 무예24반을 통칭해 인정 할 것인가? 구분해 할 것인가?가 초점인것 같은데요. 구분해서 한다고 했을때를 기준해서 질문해 봅니다. 각기 인정 한다고 하면 18기, 마상무예6기, 6기검법 까지만 인정 해야 합니까? 아니면 분류하여 창술, 검술, 편곤, 마상기예, 맨손권법로 인정 해야 합니까? 하니면 24기예 하나 1기예만 복원한것을 인정 해야 합니까? 또는 예를들어 창술, 검술, 마상1~2기예와 같이 몇개의 기예만을 모아 복원하고 복원무예명을 사용한다고 했을때 문제 없는것 같거든요. 어짜피 무예도보통지로 200년의 역사를 인정 받는 다는 논리대로 라면 가능하다 봅니다. 24기중 몇가지를 추려 복원하였다는 식의 복원무예가 난립 할 수도 있는데 어찌보십니까?
익명 2010.04.12
하나 하나 별도로 보는 것도 문제죠. 그러나 하지 않았은 것을 했다고 하는 것은 유치한 생각이죠. 이 토론은 참으로 말이 안되는 말입니다. 이걸 가지고 글 올린분이 어떤 생각을 가지고 글을 올리신 건지 도무지 이해가 안됩니다. 쩝~~~~~~~~~~~~~
혹시
익명 2010.04.13
반대입니다.
익명 2010.04.14
24기중 마상 검등도 여러명이 존재하고 그 명따라 적통자를 정하는것이 좋다고 한다면
누군가 더 세부분으로 복원 했다고 한다거나 아니면 일부분만 복원 했다고 한다면 또 이들을 적통자로 인정해야 할까요..답이 나올수 없습니다
익명 2010.04.14
그래서 찬성입니다
익명 2010.04.14
상식적으로 반대합니다. 현재 국내에 수 십년간 독립된단체로서 체계가 완전히 갖추어진 단체가
엄연히 존재하고 있는데 무슨 망발입니까? 그중에서 전국에 수백개의 지부외 수십만의 회원을
보유하고 있는 본국검단체와 18기, 마상무예단체 등은 각기의 개별적 종목체계를 갖추고 잇으므로 염치없이 "24반무예가 주인이다 "라는 망발은 거론할 가치 조차 없습니다. 이렇게 24반무예를 옹호하는 이유는 따로 있는 것으로 알고 있습니다. 남을 치켜세우면서 자신의 일을 해결하는 것입니다. 엄격히 구분하자면 무예도보통지에는 24반班무예로 기록되지 않았고, 24기技로 기록되어 잇는것은 , 24반이란 무예는 존재하지않고 24기의 기예만 존재하는 것입니다. 따라서 24기는 누구나 연구할 수 있고, 벌써 수십년전에 마상무예, 본국검, 18기무예 등으로 분파하여 체제를 갖추어 정체성을 확보하고 있으므로 별개의 종목으로 취급해야 할 것입니다. 24반은 그냥 이름이 24반이지 24기의 전체 체계를 확보한 것은 아니라고 봅니다. 그리고 무엇보다도 현실적인 것은 명색이 전통무예원류 적통자라면 자타가 공인하는 무적 실력을 화보해야 되는데 그것이 형편이 없다는 것이 문제입니다. 복원한 기예가 정확하다면 실력 또한 최고의 경지를 이루어야 하는것이 무예계의 기본 상식이입니다. 그럼 ,아무나 무예도보통지를 번역하여 내가 주인이요 한다면 누가 믿겠습니까? 따라서 이론과 무술적실력을 확보해야 정체서을 인정할 수 있는것입니다.
그러니 밥먹고 할일없이 논쟁하지말고 수련이나 열심이 하여라~~~~~~
익명 2010.04.14
조인선님 너무하시네요 나이 73세가되신 임동규선생님도 젊은시절이 있었습니다 나이들고 기력이 쇄하면 그의 업적도 쇄합니까?
익명 2010.04.14
24기 기예중 하나라도 복원하신 분이라면 임동규 선생님을 폄하하시면 안된다고 봅니다 그리고
그의 제자들이 독자행보하는것을 어떻게 이해 해야할까요... 그리고 복원하셨다고 하는분중 60대라도 있나요. 그리고 복원 했다고 하는분들중 무예도보통지 원문 한자를 해독하실수 있는지 묻고 싶습니다 임동규선생님 말고는 한분도 없습니다 님들이 복원했다고 한다면 이것부터 해명하셔야 한다고 봅니다 님들은 발굴의 노력이 복원노력보다 힘들다는 사실을 잊고 있는듯합니다 물론 선생께서 복원한 부분에 대해 완벽하다고 할수는 없을수 있습니다 그것은 논쟁거리에 불과하다고 봅니다 왜냐 이것은 선생님의 제자들이 복원노력하면 될테니까요.
익명 2010.04.15
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익명 2010.04.15
토론의 글을 남기는 분들은 솔직히 객관성은 없어 보입니다. 24반, 24기, 18기, 12반, 마상6기, 검법6기, ,본국검1기 등 이해관계자들이 각기 주관적 입장을 늘어 놓는 것에 불가해 보입니다.
그렇지만 의미없는 논쟁은 아닌것 같습니다.
복원이란 말에 별다른 의심없이 수긍해왔지만 이렇게 논쟁이 벌어지고 나니 문제가 있어 보입니다. 이지경에서는 복원무예 종목이 넘쳐나는 것은 시간문제 인것 같습니다.
복원된 무예에도 동일무예에 단체가 난립되어 있는 문제만 있는 줄 알았는데 단체 난립의 주된 원인은 이름만 가져다 붙힌격인 것을 복원무예라고 하는 문제가 더 심각 하다는 것을 알게 해준 토론 인것 같습니다.
복원무예의 종목지정은 전승이나 창시보다 몇배 더 어려운 작업이 될 것 같습니다.
수준을 검증하는 것도 중요하겠지만 동일한 근거와 동일한 무예로 볼 수 있는 것들을 정비하기 위해 풀어나가는 것이 더 중요 하지 않을까요.
이부분은 정부의 정책적인 판단과 조치가 취해져야 할 것 같습니다.
쉽지 않는 일이고 일부 저항과 반대가 있을 수도 있겠지만 종목을 지정 할 때 논란의 여지를 남기지 않아야 할 것 같습니다. 첫단추를 꾀는게 정말 중요 할 것 같아요.
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